agavr (09:54 PM) :
прости, что динамлю с текстом: только в воскресенье закончиалсь ярмарка
zurfreude (09:55 PM) :
в курсе
а что там за бодяга у вас с евреями?..
agavr (09:55 PM) :
нну....
строго говоря, это не у нас бодяга, а у общества бодяга
чейчас - срочный разговор договорю - и расскажу
zurfreude (09:55 PM) :
ок
я тут
agavr (11:22 PM) :
прости, что долго
история такая: россия пытается (довольно мучительно, потому что практически впервые) осмыслить себя как не-имперское, национальное государство.
каким-то волшебным образом, мне решительно непонятным, ген национализма в россии связан с геном жидоедства. чем выше вздымается национализм, тем решительнее высказывается нужда в спасительном битье жидов.
книжки в этом смысле - хороший градусник.
так и тут.
на выставке было два националистических издательства: "алгоритм" и "русская правда". первое торгует книгами типа "швыдкой не хуже геббельса", а на стенде второго я самолично купил нацистскую "инструкцию по расовой гигиене", по мере способностей переведенную на русский язык.
agavr (11:22 PM) :
с одной стороны, я хорошо понимаю еврейские общины
zurfreude (11:23 PM) :
а с другой? :-)
agavr (11:23 PM) :
с другой, не могу долее считать, что "в замечательном народе есть случайные уроды".
всё не так.
то есть народ-то замечательный, куда ему деваться. но уроды сейчас делают ровно то, чего народу хочется.
agavr (11:24 PM) :
в чём он даже, я бы сказал, нуждается.
agavr (11:24 PM) :
это может кончиться веймарской республикой и массовым помешательством, а может - ничем.
zurfreude (11:25 PM) :
веймарская республика произошла не на почве жидоедства. Это побочный эффект. Имхо.
agavr (11:26 PM) :
разумеется. и я не про жидоедство. мне кажется, что ВР самогубительна именно для титульной нации и государственного устройства, тем более в такой переусложненной национальной ситуации, какова русская.
вот дико интересное - именно на уровне наблюдения
http://chuprinin.livejournal.com/50073.html
http://chuprinin.livejournal.com/50325.html
zurfreude (11:27 PM) :
да, но ярмарка-то тут при чем...
agavr (11:29 PM) :
а - как и было сказано - градусник.
книги сейчас менее всего подвержены цензуре - и даже не запретительной, а надзорной. книги в языковом смысле свободны не хуже жеже - закатал в целофан и матюкайся внутри на здоровье. в политическом - неслыханно.
они мало побуждают к прямому действию - и оттого их не боятся
agavr (11:29 PM) :
заодно, в книжной форме удобно иметь свисток для спуска социального пара
zurfreude (11:30 PM) :
Что касается национализма, то довольно прикольно вот что: национализм типа предосудителен, а еврейская община - она че? Гендерная, что ли?
zurfreude (11:30 PM) :
или возрастная?
agavr (11:32 PM) :
она - религиозная :))
ну, и кроме того, ни одна из религиозных (и даже национальных) общин россии не призывает открыто к уничтожению и притеснению другой. то есть логика акая назревает, а артикулированию не подвергается. а у русских - уже.
это жаль. потому что им (нам) первым достанется. а остальные - как обычно! - посмотрят на русские кувыркательства и выправят полозья.
zurfreude (11:33 PM) :
вообще-то антисемитизм, по-моему, неотъемлем для любого национализма... кроме китайского, разве что
agavr (11:35 PM) :
да, наверно, ты прав. но веселее от этого не становится :))
конечно, евреи сами приводят всем в пример американскую модель "многонационализма", когда национальная идентичность каждого человека - множественна. он черный, исламист, американец, нью-йоркец - и каждая из черт работает в разное время по-разному. но в европе это гораздо труднее. хотя - -
agavr (11:42 PM) :
понимаешь, проблема в том, что внутрь русского менталитета (существование которого я ничуть не отрицаю и даже не обесцениваю) - так вот, внутрь русского национального менталитета включена невозможность отделить слово от дела.
вся европа в 1880-е зачитывается марксом. только русские делают революцию
весь белый мир в 1930-е "подмораживает". только русские строят действующую модель тирании.
весь мир в 1970-е движется в сторону вялого социализма. только русские доводят страну до прекраснодушного (да-да, душного) банкротства.
agavr (11:43 PM) :
и т.д.
zurfreude (11:43 PM) :
То есть ты считаешь, что еврейская община небезосновательно возмутилась
zurfreude (11:43 PM) :
типа - дыма без огня не бывает
agavr (11:44 PM) :
да, небезосновательно. потому что антисемитские книжки были и там, и там. на обоих стендах.
понимаешь, я вот могу себе представить националиста без антисемитизма. ник, скажем, перумов - вот такое существо.
но это русский, живущий в америке
zurfreude (11:45 PM) :
Ну а я могу представить антисемита без национализма
zurfreude (11:45 PM) :
так что пересечение можно считать... не то что случайным, а...
zurfreude (11:45 PM) :
возможным, так что ли
zurfreude (11:46 PM) :
а как же вы пустили этих на ярмарку?
agavr (11:46 PM) :
согласились.
но антисемит без национализма - это вообще неинтересный персонаж :))
в данном случае никто не протестовал против национализма - да и странно бы было.
zurfreude (11:47 PM) :
У меня дежа вю или Астафьева обвиняли в антигрузинизме за Ловлю пескарей в Грузии?
agavr (11:48 PM) :
в великорусском шовинизме
zurfreude (11:48 PM) :
вообще что-то смешное
agavr (11:48 PM) :
в советском союзе - нет
zurfreude (11:49 PM) :
а что такого было в советском союзе?
русские всех притеснили? :-)
agavr (11:52 PM) :
нет, не притеснили.
дело в том, что москва была столицей империи. империя не бывает национальной - только тирания. как только одна из наций в имперской модели начинает говорить "мы лучше" (любая), находясь не на окраине, а в центре, в средоточии, у всех остальных начинаеть закатываться солнце и заканчиваться воздух.
вообще, конечно, пётр построил гораздо более разумную структуру: питер был столицей империи, а москва - по старой памяти - россии. так - можно. а совкам это было тяжело потянуть: не по-коммунальному выходило, много тратилось лишнего места.
zurfreude (11:54 PM) :
ну согласись, что "у всех начинает закатываться солнце" - это их собственная психосоматика. Причем тут русские?
agavr (11:54 PM) :
нет, это империя так устроена
это не зависть, а механизмы распределения ресурсов так работают
zurfreude (11:55 PM) :
ты о чем?..
кого обделили какими ресурсами?..
agavr (11:59 PM) :
империя управляетсяиз единого имперского центра, делегируя инкорпорированным единицам ресурсы: властный, военный, денежный, людской, хариматический.
понимшь про "руку миллионопалую, сжатую в один громящий кулак"? про "мой труд вливается в труд моей республики"? вот это ощущение и есть империя в быту. причем важно и другое: за то, что меня можно сжать в один громящий, империя решает все мои проблемы. она - фигура Абсолютного Отца. который (в частности) любит всех детей вровень.
zurfreude (11:59 PM) :
ну и
agavr (11:59 PM) :
?
zurfreude (12:00 AM) :
где русские-то обидели кого?
zurfreude (12:00 AM) :
особенно Астафьев
agavr (12:08 AM) :
это две разные истории
про русских: они периодически пытаются узурпировать хариматический ресурс, стать любимчиками Большого Отца. на них за это обижаются и укоряют их за это. надо заметить, что никаких форм борьбы с русским национализмом страшнее открытого письма история не зафиксировала (в отличие от борьбы с национализмом украинским, еврейским, грузинским и пр.) это как бы остальные дети говорят: а раз ты так, то мы тебя любить не будем. именно то, какое огромное это имеет воздействие, показывает лучше всего, что речь идет именно о делёжке харизматического ресурса, Ресурса Общей Любви.
Астафьев, если честно, получил довольно кривенько: за свой персональный бытовой антисемитизм (который у него, надо отметить, никогда не становился частью писательской стратегии) от Эйдельмана по полной программе. но если не уходить на уровень глубинных побудительных причин, то: за что именно его били? ксенофобия в многонациональном мире давно - "неприличное". вне зависимости от того, кого ненавидит говорящий. Уэльбека точно так же гнобили за ненависть к арабам, но тут ему Осама очень помог.
agavr (12:09 AM) :
для англичанина нормально сказать в быту: "Лондон стал невыносим. Это больше не английский город"
agavr (12:09 AM) :
но если человек пишет об этом статью - на него обрушивается шквал критики
agavr (12:09 AM) :
потому что есть логика "приватного" и логика "публичного"
zurfreude (12:10 AM) :
ну ты же понимаешь, что это все гавнище лютое. >На кой хер бороться с русским национализмом, если он абсолютно пассивен?
agavr (12:11 AM) :
- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где же я должен принимать пищу?
- В спальне, - хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. - вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.
agavr (12:12 AM) :
странным образом, сегодня швондер - русский националист. зовут ли его аркадий малер или егор холмогоров - неважно. он - швондер
zurfreude (12:14 AM) :
и тогда коммунисты состояли не только из швондеров, а "пережитки" - не только из преображенских
и сейчас националисты состоят не только из швондеров, и не только среди националистов есть швондеры
agavr (12:15 AM) :
согласились.
но - ещё раз скажу: я не вижу никаких форм борьбы с русским национализмом, кроме называния его не вполне приличным.
zurfreude (12:16 AM) :
потому - еще раз скажу: на сегодняшний день только этот способ борьбы и можно счесть адекватным
бороться-то не с чем...
zurfreude (12:17 AM) :
да, собственно, и некому. Точнее, не за что.
agavr (12:18 AM) :
дык? и об чем спич?
надо ли поощрять жидоедов? нет, не надо
надо ли бороться с русскм национализмом? нет, не надо
есть ли национализм (любой, кроме защиты национального языка) приличная публичная практика? нет, несть
agavr (12:19 AM) :
занимаются ли т.н. "русские националисты" защитой русского языка? нет, не занимаются
занимаются ли т.н. "русские националисты" демографической проблематикой? нет, не занимаются
тогда о ком мы говорим?
zurfreude (0:25 AM) :
мы говорим о еврейской общине, которая возмущается :-)
agavr (0:26 AM) :
она возмущается не национализмом, а антисемитизмом
agavr (0:26 AM) :
те книги, о которых говорил шаевич - не национальные, а нацистские
agavr (0:26 AM) :
согласно "инструкции" русских следовало вырезать
zurfreude (0:27 AM) :
так как же вы их пустили-то на ярмарку?
agavr (0:28 AM) :
ты обращение дирекции ярмарки читал?
это вот моя позиция
в частности и потому, что я его писал
zurfreude (0:29 AM) :
не, не читал
где?
agavr (0:32 AM) :
щща, погодь:
http://vokruginfo.ru/news/news17938.html
agavr (0:40 AM) :
внизу, после еврейского текста

* * *
Вот о чем репу-то почесать... Не сгодится ли для молодежной газеты?..